I dette dybdegående interview opfordrer KCK’s eksekutivrådsmedlem Mustafa Karasu alle kurdere til at gå på gaden til fejringen af 1. maj. Han ønskede også Sirri Sureyya Önder, et parlamentsmedlem for DEM-partiet og medlem af Imrali-delegationen, om en hurtig bedring (se dog Nudems nekrolog over Önder: https://www.nudem.dk/49428-2/) og talte om betydningen af den igangværende proces, der involverer Abdullah Öcalan, den tyrkiske regering, guerillaerne og alle sociale og politiske partier i Tyrkiet.

SIRRI SUREYYA ÖNDER, MEDLEM AF IMRALI-DELEGATIONEN OG EN AF NØGLESPILLERNE I DE IGANGVÆRENDE FORHANDLINGER, ER BLEVET INDLAGT PÅ HOSPITALET PÅ GRUND AF EN ALVORLIG HJERTESYGDOM. DER ER ALLEREDE GÅET ET PAR DAGE, MEN ALLE VENTER STADIG PÅ AT HØRE POSITIVE NYHEDER OM FORBEDRINGEN AF HANS HELBRED. FREM FOR ALT, HVAD KAN ELLER VIL DU GERNE SIGE OM DETTE?

Jeg ønsker først og fremmest vores kære ven Sirri Sureyya Önder god bedring. Vi er alle her bekymrede over hans tilstand. Han påtog sig en vigtig opgave, og han gjorde det meget godt. Efter hans operation blev han omfavnet af hele samfundet i Tyrkiet og Kurdistan. Det er vigtigt. På en måde er denne omfavnelse en støtte til ‘Opfordringen til fred og et demokratisk samfund’, som Rêber Apo [Abdullah Öcalan] tog initiativ til. Årsagen til denne støtte er med andre ord hans indsats for fred og et demokratisk samfund.

Sirri Sureyya Önder er en god kunstner, filmskaber, instruktør og forfatter, der udmærket ved, hvordan man bruger sit sprog. Hans taler har en tilsvarende virkning. Han kan beskrives på mange måder; Han er en revolutionær, en demokrat og en politiker med en moden personlighed, der ved, hvordan han skal henvende sig til alle dele af samfundet, når han holder en tale. Han er en ret alsidig person. Siden 2013 har han været en del af Imrali-forhandlingerne og har haft vigtige dialoger med Rêber Apo. En eller to gange, da han sagde til Rêber, at han selv “ikke var særlig begejstret for politik”, kritiserede Rêber Apo Sirri Sureyya Önder. Ja, det er vigtigt at lave kunst, men politik er også vigtigt i Tyrkiet, ibetragtning af virkeligheden i Tyrkiet: For uden et demokratisk Tyrkiet, uden et Tyrkiet, hvor der er fri tanke, kan der ikke være nogen ordentlig kunst. I den forbindelse opfordrede Rêber Apo ham til at blive i politik. Sirri Sureyya Önder værdsætter Rêber Apos ord og respekterer ham højt. Han er en af vores venner, der altid siger, at Rêber Apos tanker havde forbedret ham meget og udvidet hans horisont.

En god søn af det tyrkiske folk og en meget god ven af kurderne lider i øjeblikket af en alvorlig sygdom. Han bidrog meget til det kurdiske folks kamp for frihed. Vores håb og forventning er, at han vil genvinde sit helbred og genoptage sin politiske kamp for demokratisering af Tyrkiet og løsningen af det kurdiske spørgsmål. Vi mener, at han med løsningen af dette problem også vil yde stærke bidrag til kunst og litteratur i Tyrkiet.

DEN GLOBALE KAMP OG DEN INTERNATIONALE KAMPAGNE FOR FOLKELEDEREN ABDULLAH ÖCALANS FYSISKE FRIHED FORTSÆTTER, OG PÅ BAGGRUND HERAF BLEV DER FOR NYLIG AFHOLDT EN IMPONERENDE KONFERENCE I DEN ITALIENSKE HOVEDSTAD. HVORDAN VURDERER DU DEN NUVÆRENDE INDSATS OG UDVIKLING I DENNE SAMMENHÆNG?

Konferencen i Rom var et resultat af den fortsatte globale kampagne for Rêber Apo. Der har været mange møder, konferencer og for eksempel koncerter som denne, og der vil være endnu flere i fremtiden. I denne henseende er kampagnen for Rêber Apos frihed i dag blevet en kamp og en indsats for alle verdens folk, demokrater og socialister. Især fagforeningerne i Det Forenede Kongerige har spillet en vigtig rolle i udviklingen af denne kamp på dette niveau, og en af de ansvarlige for den, den ansete direktør for international i UNITE the Union, Simon Dubbins, har virkelig gjort en stor indsats. Vi sætter stor pris på og hylder deres indsats.

Konferencen i Rom var betydningsfuld. Resultaterne af den hidtidige kampagne blev evalueret dér. Der blev udtrykt en stor vilje og beslutsomhed for at videreudvikle kampagnen for Rêber Apo, og der havde endda været diskussioner om nomineringen af Rêber Apo til Nobels fredspris. Vi hylder alle, der har bidraget til denne kampagne. De er virkelig meget værdifulde venner, mennesker med principper og værdier. De støtter en sådan revolutionær, idet de ved, hvilken slags socialist Rêber Apo er, hvordan han støtter kvindernes frigørelseskamp og den økologiske kamp, og hvordan han kæmper for frihed og demokrati ikke kun for kurderne, men for alle folkene i Mellemøsten. De støtter en sådan revolutionær.

Vi ser, hvor meget befolkningens ansvarsfølelse for Rêber Apo er vokset på den internationale scene – det skyldes, at Rêber Apo er blevet en leder af alle folk og en pioner inden for demokrati og frihed – men det skal fortsætte med at vokse og komme mere effektivt til udtryk. Dels på grund af den tyrkiske stats konstante pres, der konstant portrætterer frihedskampen som en terrorbevægelse og konstant lægger pres på den. Derfor tøver forskellige kredse – til en vis grad – med at støtte kampen mere åbent. Ellers er Rêber Apos nuværende tanker en idé, et paradigme, der virkelig skal evalueres og diskuteres på internationalt plan. Især venstrekræfterne i Tyrkiet og demokraterne i Tyrkiet har en mangel i denne henseende. De skal læse, forstå og evaluere Rêber Apos paradigme bedre. Der er et paradigme, en ideologi fremsat af en kurdisk leder. Visse kredse viser ikke den nødvendige og tilstrækkelige interesse på grund af det faktum, at han er en kurdisk leder. Jeg udtrykker dette som en klar kritik. Mens han tiltrækker sig så meget opmærksomhed over hele verden og i Mellemøsten, er denne svaghed hos venstrefløjen og demokraterne i Tyrkiet faktisk et resultat af den tyrkiske stats eller kurdernes ufuldstændige opfattelse. Det samme er ikke tilfældet på globalt plan. Overalt i verden, fra Europa og Amerika i Norden til Afrika og Asien i Syden, omfavner de, der lærer om Rêber Apos paradigme, det. Dem på de fjerneste steder forsøger at lære og omfavne det. Men alle fængselsskrifter af Rêber Apo er på tyrkisk. Så de, der kan tyrkisk, kunne lære paradigmet bedre og lettere end nogen anden.

Når vi evaluerer denne slags konferencer, ser vi dem som stadier i udbredelsen af Rêber Apos paradigme. Vi ser disse konferencer som en vigtig metode til at gøre en indsats i den retning over hele verden. Ved denne lejlighed hilser jeg endnu en gang med respekt dem, der forberedte konferencen, dem, der tog imod den, og dem, der deltog i den.

HVORDAN VURDERER DU DET SIDSTE MØDE OM IMRALI, DER FANDT STED DEN 21. APRIL, SAMT MØDET MED JUSTITSMINISTEREN, SOM BEGGE FANDT STED, MENS ISOLATIONEN AF FOLKELEDEREN ABDULLAH ÖCALAN STADIG FORTSÆTTER?

Den igangsatte proces er afgørende. Det drejer sig om Tyrkiets fremtid. Det drejer sig om Mellemøstens fremtid. De påpegede selv hans betydning: “Lad ham komme til parlamentet og tale. Så vil retten til håb komme i spil.” Det var, hvad de sagde. De sagde, at når Rêber Apo siger, at han vil opløse organisationen og opgive den væbnede kamp, vil den såkaldte ‘Ret til håb’ blive aktiveret. Med andre ord har de forpligtet sig i den henseende, de har givet et løfte. Det er ikke kun Devlet Bahcelis løfte; Dette er et løfte fra regeringen. Fordi regeringen også støttede og omfavnede Devlet Bahcelis holdning. Det var et opkald, der blev planlagt og forberedt af både Bahceli og Erdogan. Rêber Apo gav det nødvendige svar på kort tid. Han sagde: “Hvis du giver mig muligheden, kan jeg flytte processen over i juridiske og politiske begrundelser.”

Nøgleordene her er naturligvis ’juridisk og politisk’. Sådan forstår Rêber Apo denne proces. Han forstår opfordringen til at indstille den væbnede kamp som at flytte den over til en juridiske og politiske proces. Det var det, han klart understregede, og derfor fremsatte Rêber Apo den 27. februar “Opfordring til fred og et demokratisk samfund”. Rêber Apo har sagt, hvad han vil sige. Som et direkte svar gjorde PKK det også klart, at det ville opfylde kravene i denne opfordring fra Rêber Apo. Den sagde og accepterede, at den ville opfylde kravene i denne opfordring uden tøven eller fortolkning. Efterfølgende erklærede HPG også, at den ville gennemføre opfordringen til våbenhvile i praksis. Hvad skal der nu gøres i denne situation? Regeringen skulle øjeblikkeligt ophæve isolationen af Rêber Apo. Hvad skete der? Efter mere end en måned, i alt fyrre dage, var der et møde. Imrali-delegationen mødtes med Rêber Apo. Det var så vigtig en proces, så vigtig en diskussion. Men samfundet blev sat på pause. Hvordan kan det være, at mødet først fandt sted efter 40 dage? Dette viser regeringens utilstrækkelige tilgang og tøven i dette spørgsmål. I hvilket omfang vil de virkelig gå ind i den politiske og juridiske proces? Vil de bane vejen for en løsning af dette problem på grundlag af en politisk og juridisk proces? Den offentlige mening, især vores befolkning og de demokratiske kræfter, udtrykker alvorlig tvivl om regeringens tilgang. På den anden side er Istanbuls borgmester og mange mennesker blevet arresteret. Hvilken slags proces vil udvikle sig med så mange anholdelser og så meget pres? I en sådan situation giver folk naturligt og med rette udtryk for deres bekymringer og tvivl.

Men til sidst kom der trods alt et møde, selvom det tog lang tid. Der var allerede et møde med præsidenten. Og som du nævnte, var der senest et møde med justitsministeriet. Det viser, at der i det mindste bliver gjort noget. Men der er stadig ingen praksis. Det eneste, der fortsætter, er snakken på de sjældne møder uden nogen praktisk ændring i deres tilgang. Det vides endnu ikke, hvad resultatet af mødet med justitsministeriet vil bringe. De sagde bare: “Vi vil undersøge det.” Faktisk påpegede Gulistan Kocyigit for nylig, at dette møde ikke skulle tillægges for meget betydning, idet han sagde: “Det var en begyndelse”. De tøver også med hensyn til, om regeringen og justitsministeren vil tage nogen skridt. Og der var et forslag om at ændre observationsudvalgene for at give dem en ny form. Vi finder det ikke rigtigt. Hverken den 12. marts eller den 12. september eller på noget andet tidspunkt under de mest fascistiske militærdiktaturer i Tyrkiet var der ensådan praksis. Domstolene afsagde en dom; Uanset om det var 15 år eller hvor lang en dom, han ville få tilkendt, så ville de slippe ham ud, så snart han havde afsonet sin straf. Når der allerede var en retssag, ville de anvende god opførsel, når det var nødvendigt, eller de ville ikke anvende god opførsel. Domstolene var allerede i gang med at evaluere dette under retsprocessen.

Nu har disse forhandlinger fundet sted. Vi venter på resultatet af disse forhandlinger. Hele offentligheden venter og undrer sig. Det, der er vigtigt for os og for vores befolkninger, er, at der tages konkrete skridt. Det skal gøres uden at sprede det over så lang tid. Rêber Apo har sagt, hvad han ønskede at sige for øjeblikket. Organisationen har også sagt, hvad den vil i øjeblikket. Den offentlige mening tager også denne proces til sig. Tyrkiets største oppositionsparti, CHP, selv det største parti ved sidste valg, omfavner åbent denne proces; De siger, at de vil støtte det, og at spørgsmålet bør forelægges parlamentet. Det skal forelægges parlamentet. I den henseende skal det kurdiske spørgsmål eller et hvilket som helst andet spørgsmål løses, forelægges parlamentet. Hvis det største oppositionsparti og andre partier kræver det, så må regeringen gøre det. Men indtil videre har vi ikke set dette.

NU HVOR VI ER NÅET TIL SLUTNINGEN AF VORES SAMTALE, HVAD VIL DU SÅ SIGE OM DEN KOMMENDE FØRSTE MAJ, ARBEJDERNES KAMPDAG?

Før jeg evaluerer 1. maj, mindes og respekterer jeg med taknemmelighed og respekt alle de martyrer, der er blevet martyrer under 1. maj-fejringen og arbejdernes kampe siden henrettelsen af de fire revolutionære arbejdere i USA, som er kilden til 1. maj. I Tyrkiet blev 34 revolutionære og patrioter massakreret den 1. maj 1977. Jeg husker dem med respekt og taknemmelighed. Jeg var personligt også med i det sammenstød. Jeg var lige midt i begivenhedernes centrum den dag. Vi satte mange sårede og martyrer i taxaer og pickup-trucks og forsøgte at sende dem på hospitaler. Det er jeg et levende vidne til.

Betydningen af 1. maj, den kendsgerning, at den fejres så stærkt hvert år, stammer naturligvis fra de arbejdere, der kæmpede, og dem, der led martyrdøden i denne kamp. Det er nødvendigt at holde deres minde i live. Mens jeg mindedes martyrerne den 1. maj, mindes jeg også Ibrahim Bilgins og Mehmet Karasungurs martyrium, som gav deres liv den 2. maj. Jeg husker dem med respekt og taknemmelighed.

1. maj er vigtig for os. Vi ser ikke længere 1. maj som blot en arbejderdag. Ja, det er en dag for solidaritet med arbejderne. Men det er også en socialismens dag. Man er nødt til at evaluere det på denne måde. 1. maj er socialismens dag. Når vi siger arbejdernes solidaritetsdag, er arbejdernes kampe, de kampe, der førte til 1. maj, alle socialistiske. Fordi de var socialistisk sindede, var de pionerer i denne arbejderkamp, og de led martyrdøden.

I dag, som en solidaritetens dag, er det sociale grundlag for 1. maj udvidet endnu mere. Fordi den kapitalistiske modernitet er blevet hele samfundets fjende. Der er en virkelighed af kapitalistisk modernitet, der ødelægger og eliminerer hele samfundet, ikke kun arbejdere. Den ødelægger samfundet, skaber forfald i kulturen og efterlader ingen menneskelige og sociale værdier. Kampen mod kapitalismen er ikke kun arbejdernes kamp, men alle menneskers kamp, især kvinders. Samtidigt er kampen for dem, der ønsker et økologisk samfund, også kommet på scenen. Når man evaluerer 1. maj, er det nødvendigt at evaluere dagen i en mere omfattende og bredere dimension. Det bør betragtes som hele samfundets kamp for frihed, kamp for demokrati, og den demokratiske sociale kamp mod den kapitalistiske modernitet. Det er ikke nok at begrænse det til en solidaritetsdag kun for arbejdstagerne. Ja, det er en solidaritetsdag for arbejdende mennesker. Det er sandt. Men denne dag skal vurderes bredere. De, der gav deres liv for at 1. maj kunne bevare sin mening, har altid kæmpet for at eliminere kapitalismens ondskab og skabe en mere socialistisk verden, en demokratisk socialistisk verden.

1. maj i Tyrkiet har altid været en dag med stor kamp. Måske er Tyrkiet et af de lande i verden, der omfavner 1. maj mest. Når jeg siger Tyrkiet, mener jeg kurderne og alle andre folkeslag. Kurderne har altid omfavnet 1. maj og har altid deltaget i 1. maj-kampen. I denne henseende burde dette års 1. maj være mere meningsfuld. Det bør ses som en kamp mellem en stor alliance af folk, arbejdere og kvinder mod den kapitalistiske modernitet, som en kamp for demokrati. Kampen for demokrati er også en kamp mod den nuværende magt. Det er en kamp for en alliance mod magten. Fordi den nuværende regering stadig modsætter sig demokrati. Den har udemokratiske tilgange. Der er nye anholdelser. Der hersker en antidemokratisk praksis. 1. maj er også en kamp mod denne antidemokratiske praksis.

På den anden side er det nødvendigt at gøre 1. maj til en dag, hvor Rêber Apos “opfordring til fred og t demokratisk samfund” også bliver rejst. For fred og et demokratisk samfund er ikke noget, der kun kan realiseres gennem kurdernes indsats. Vi kan skabe et demokratisk samfund med kamp fra alle folk i Tyrkiet, arbejdere og kvinder. Et demokratisk samfund betyder et demokratisk Tyrkiet. Det betyder at skabe et demokratisk Tyrkiet baseret på et organiseret samfund. Et organiseret samfund betyder et kæmpende samfund. Det skaber et alternativt demokratisk samfund mod den kapitalistiske modernitet. Et af de mest grundlæggende mål for at skabe et demokratisk samfund er kampen mod den kapitalistiske modernitet. I den henseende bør det kurdiske folk deltage meget stærkt i 1. maj-festlighederne overalt. Med hensyn til at skabe et demokratisk samfund bør de udvise en fælles holdning med arbejderne og især kvinderne i Tyrkiet. De bør udvise en fælles holdning. På den måde bør de styrke Rêber Apos kald.

“Opfordringen til fred og et demokratisk samfund” kan kun styrkes og opnå resultater med de demokratiske kræfters indsats og støtte. Det er forkert kun at forvente noget af regeringen. Det er nødvendigt at få støtte fra demokratiske kræfter, socialister og arbejdere for at kampen for et demokratisk samfund kan vokse sammen med dem og for at gøre denne proces til en succes. I den forbindelse opfordrer jeg alle kurdere til at gå på gaden den 1. maj. Jeg lykønsker alle den 1. maj og ønsker dem held og lykke i deres kamp.

Kilde:

News Desk: Karasu: The initiated process is crucial because it concerns the future of Turkey. ANF-News, 1. May 2025.

Oversættelse: Jesper Brandt